allofon Użytkownik Posty: 22 Rejestracja: 6 lis 2005, o 15:01 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: z daleka Podziękował: 1 raz granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Znajdź granicę ciągu określonego wzorem \(\displaystyle{ a_n=(n!)^{1/n}}\). Piotr Rutkowski Użytkownik Posty: 2234 Rejestracja: 26 paź 2006, o 18:08 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: Warszawa Podziękował: 22 razy Pomógł: 389 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: Piotr Rutkowski » 21 paź 2007, o 19:12 Udowodnimy, że ciąg ten jest rozbieżny do nieskończoności: \(\displaystyle{ n!^{\frac{1}{n}}=e^{\frac{\ln (1 \cdot 2 \cdot ... \cdot n)}{n}}=e^{\frac{\ln 1+\ln 2+...+\ln n}{n}}=H=e^{\frac{1+\frac{1}{2}+...+\frac{1}{n}}{1}}=e^{1+\frac{1}{2}+...+\frac{1}{n}} \rightarrow \infty}\) allofon Użytkownik Posty: 22 Rejestracja: 6 lis 2005, o 15:01 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: z daleka Podziękował: 1 raz granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: allofon » 21 paź 2007, o 19:25 nie rozumiem pierwszego znaku równości, nie wiem co to H, nie wiem czemu to ostatnie rośnie nieograniczenie soku11 Użytkownik Posty: 6607 Rejestracja: 16 sty 2007, o 19:42 Płeć: Mężczyzna Podziękował: 119 razy Pomógł: 1823 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: soku11 » 21 paź 2007, o 19:27 Pierwszy znak rownosci: \(\displaystyle{ x=e^{\ln (x)}\ x>0\\}\) To ze zwyklych logarytmow (tutaj masz podstawe e tylko). Co do H - twierdzenie delopitala - poczytaj na np wikipedii. POZDRO Piotr Rutkowski Użytkownik Posty: 2234 Rejestracja: 26 paź 2006, o 18:08 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: Warszawa Podziękował: 22 razy Pomógł: 389 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: Piotr Rutkowski » 21 paź 2007, o 19:28 \(\displaystyle{ n!=e^{\ln (n!)}=e^{\ln (1 \cdot 2 \cdot ... \cdot n)}}\) H oznacza regułę de l'Hospitala liczymy wtedy pochodną licznika i mianownika (tutaj ograniczamy się w regule de l'Hospitala do wykładnika liczby e) Ciąg \(\displaystyle{ 1+\frac{1}{2}+...+\frac{1}{n}}\) jest ciągiem harmonicznym rzędu pierwszego i jako taki jest rozbieżny do nieskończoności allofon Użytkownik Posty: 22 Rejestracja: 6 lis 2005, o 15:01 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: z daleka Podziękował: 1 raz granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: allofon » 21 paź 2007, o 19:49 nie da sie tego zrobić tego nie używając tej reguły? nie znam jej jeszcze... Spróbuję zrozumieć, ale nie mogę przedstawić takiego rozwiązania... Wystarczy wskazówka. Rogal Użytkownik Posty: 5405 Rejestracja: 11 sty 2005, o 22:21 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: a z Limanowej Podziękował: 1 raz Pomógł: 422 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: Rogal » 23 paź 2007, o 18:17 Trochę bym się zastanowił nad stosowaniem de l'Hospitala przy funkcji nieciągłej, a więc nieróżniczkowalnej. Piotr Rutkowski Użytkownik Posty: 2234 Rejestracja: 26 paź 2006, o 18:08 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: Warszawa Podziękował: 22 razy Pomógł: 389 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: Piotr Rutkowski » 23 paź 2007, o 22:03 Znaczy, żeby była jasność, ja stosuję regułę de l'Hospitala tylko do wykładnika. Mogę tak zrobić, ponieważ \(\displaystyle{ \lim_{x\to \infty}e^{f(x)}=e^{\lim_{x\to \infty} f(x)}}\) andkom Użytkownik Posty: 636 Rejestracja: 10 paź 2007, o 12:57 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: Łódź Pomógł: 350 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: andkom » 24 paź 2007, o 19:21 Ustalmy dowolną liczbę naturalną \(\displaystyle{ M}\). Dla dowolnej liczby naturalnej \(\displaystyle{ n\geqslant 2M+\log_2M^{2M}}\) mamy: \(\displaystyle{ \sqrt[n]{n!}\geqslant\sqrt[n]{(2M+1)(2M+2)(2M+3)\cdots n}\geqslant\\ \geqslant\sqrt[n]{(2M)^{n-2M}}=\sqrt[n]{M^{n-2M}2^{n-2M}}\geqslant\\ \geqslant\sqrt[n]{M^{n-2M}2^{\log_2M^{2M}}}=\sqrt[n]{M^{n-2M}M^{2M}} =\sqrt[n]{M^n}=M}\) Stąd (patrz definicja granicy ciągu) \(\displaystyle{ \lim_{n\to\infty}\sqrt[n]{n!}=\infty}\) Pomysły z de l'Hospitalem ze względu na zmienną liczbę składników nie są dobre. Sir George Użytkownik Posty: 1145 Rejestracja: 27 kwie 2006, o 10:19 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: z Konopii Podziękował: 4 razy Pomógł: 203 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: Sir George » 25 paź 2007, o 19:47 Znaczy, żeby była jasność, ja stosuję regułę de l'Hospitala tylko do wykładnika. Mogę tak zrobić,... tylko, czy robisz dobrze? Bo zamiana ciągu na funkcję ciągłą, tj. "wstawienie" \(\displaystyle{ x}\) za \(\displaystyle{ n}\) nie jest takie hop siup - bo zamiast \(\displaystyle{ n!}\) musisz wstawić funkcję gamma \(\displaystyle{ \Gamma(x+1)}\). I teraz pytanie: umiesz różniczkować funkcję gamma? Pozdrawiam Piotr Rutkowski Użytkownik Posty: 2234 Rejestracja: 26 paź 2006, o 18:08 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: Warszawa Podziękował: 22 razy Pomógł: 389 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: Piotr Rutkowski » 25 paź 2007, o 21:19 Nie łapię zupełnie o co Ci chodzi. Mogę sobie równie dobrze na boku policzyć: \(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty}\frac{\ln 1+\ln 2+...+\ln n}{n}=H=\lim{n\to \infty}(1+\frac{1}{2}+\frac{1}{3}+...+\frac{1}{n})=\infty}\), a zatem na mocy granicy, którą właśnie wliczyłem oraz poprzednich przekształceń: \(\displaystyle{ \lim_{n\to \infty}\sqrt[n]{n!}=[e^{\infty}]=\infty}\) Tutaj uznałem, że po prostu ciąg opisany w zadaniu jest opisany dokładnie tą samą funkcją, którą tutaj napisałem, z tymże po prostu różni się dziedziną \(\displaystyle{ D_{f(x)}=R \ D_{a_{n}}=N}\), a więc ten ciąg ma granicę nieskończoności równą granicy tej funkcji. Odpowiadając na pytanie, może umiałbym zróżniczkować taką funkcję, jeślibym wiedział co to jest za funkcja. Jeśli mój tok myślenia jest niepoprawny lub nieścisły, to proszę o poprawienie andkom Użytkownik Posty: 636 Rejestracja: 10 paź 2007, o 12:57 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: Łódź Pomógł: 350 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: andkom » 25 paź 2007, o 21:34 No to ile będzie \(\displaystyle{ \ln1+\ln2+\cdots+\ln n}\) dla \(\displaystyle{ n=3\frac12}\)? luka52 Użytkownik Posty: 8601 Rejestracja: 1 maja 2006, o 20:54 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: Kraków Podziękował: 47 razy Pomógł: 1816 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: luka52 » 25 paź 2007, o 21:52 polskimisiek, jeżeli dziedziną funkcji jest zbiór liczb naturalnych, to jak obliczysz granicę ilorazu różnicowego andkom Użytkownik Posty: 636 Rejestracja: 10 paź 2007, o 12:57 Płeć: Mężczyzna Lokalizacja: Łódź Pomógł: 350 razy granica ciągu, n-ty pierwiastek z silni Post autor: andkom » 25 paź 2007, o 21:56 polskimisiek pisze:Tutaj uznałem, że po prostu ciąg opisany w zadaniu jest opisany dokładnie tą samą funkcją, którą tutaj napisałem, z tymże po prostu różni się dziedziną \(\displaystyle{ D_{f(x)}=R \ D_{a_{n}}=N}\), Inne argument (pokazujący, że nie można tak różniczkować sum, w których liczba składników nie jest stała): Policzmy pochodną \(\displaystyle{ x^2}\) (inaczej: \(\displaystyle{ n^2}\)). \(\displaystyle{ (n^2)'=(n+n+\cdots+n)'=n'+n'+\cdots+n'=1+1+\cdots+1=n}\) Zatem \(\displaystyle{ (x^2)'=x}\). A co się stało z dwójką? Policzmy pochodną \(\displaystyle{ x}\) (inaczej: \(\displaystyle{ n}\)). \(\displaystyle{ n'=(1+1+\cdots+1)'=1'+1'+\cdots+1'=0+0+\cdots+0=0}\) Zatem \(\displaystyle{ x'=0}\). Hmm.